“搞學(xué)術(shù)就要開明，還要自信”——美學(xué)家劉綱紀(jì)訪談錄

劉綱紀(jì)

劉綱紀(jì)家中一角。

　　◎ 深圳特區(qū)報(bào)記者 王紹培 文/圖

　　劉綱紀(jì)老師還是一如當(dāng)年我們?nèi)ニ�家時(shí)見過的派頭，煙不離手。我給他拍照的時(shí)候，他說，要先把煙滅了，要不說我提倡抽煙，不好。他還畫畫，每天都要揮毫潑墨。他的案頭上擺著前湖北領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)廣富的一幅水墨畫，他說關(guān)廣富在繪畫方面很有悟性。他不能接受自己居然會(huì)忘記某個(gè)人的名字，一定要翻書把這個(gè)名字找出來。他對(duì)自己寫過的文章、講過的觀點(diǎn)，記得非常清楚。他一點(diǎn)也不隱諱自己的觀點(diǎn)，但他其實(shí)只是一介知識(shí)分子，以做學(xué)問為人生最大的樂趣。我夸他記憶力好，他說，這一輩子就講這些東西，要是還記不住，那就是一個(gè)蠢蛋。我問他身體為什么這么好？他回答說，主要是樂觀，除了散步，沒有什么運(yùn)動(dòng)和保養(yǎng)。四月中旬的武大春光明媚，劉綱紀(jì)老師那天談興極濃，坐在他的客廳里，他似乎可以一直談下去、談下去……你不難從他恰如其分的自信中感受到一個(gè)人的怡然自得，稍微一想，你自然會(huì)明白這一切確實(shí)是因?yàn)橛辛嗣赖暮�養(yǎng)。做一個(gè)正直的、單純的、專注的學(xué)者是幸福的。

　　在張岱年先生的課堂上學(xué)了幾年中國哲學(xué)史，對(duì)我后來搞中國美學(xué)研究打下了很好的基礎(chǔ)

　　記者：眾所周知，在中國的美學(xué)家中，您是代表性的人物之一。您的美學(xué)生涯是怎么開始的呢？

　　劉綱紀(jì)：我大學(xué)的時(shí)候?qū)W哲學(xué)，但是，我有繪畫的興趣愛好，所以，很容易就會(huì)對(duì)美學(xué)產(chǎn)生好感。在北大的時(shí)候，我在張岱年先生的課堂上學(xué)了幾年中國哲學(xué)史，對(duì)我后來搞中國美學(xué)研究打下了很好的基礎(chǔ)。我是1961年開始給武大哲學(xué)系的同學(xué)上美學(xué)課的，自編油印講義，我寫好了緒論，忽然聽說王朝聞——我跟王朝聞很早就認(rèn)識(shí)了，大學(xué)四年級(jí)的時(shí)候給他投過稿——在主編《美學(xué)概論》，我就寫信去要求參加，他很快就把我調(diào)過去了。

　　1962年3月到北京，其中有一件有意思的事情，那天我剛剛放下行李，就有人敲門，一位高教部門的人介紹走在前面的一位領(lǐng)導(dǎo)，說這是周揚(yáng)同志，把我嚇了一跳。周揚(yáng)那天剛好去視察美學(xué)組。解放后，我在家鄉(xiāng)讀過兩本書，一本是周揚(yáng)的《生活與美學(xué)》，還有一本是王朝聞的《新藝術(shù)創(chuàng)作論》。沒有想到這兩個(gè)人對(duì)我后來的成長(zhǎng)產(chǎn)生了很大的關(guān)系。周揚(yáng)進(jìn)來后，問我是那個(gè)學(xué)校的，怎么搞美學(xué)的？我說我是武大的，我是根據(jù)毛澤東同志《在延安文藝座談會(huì)上的講話》和您在三次文代會(huì)上的講話來搞的。周揚(yáng)聽了哈哈一笑說，哦，你是這樣搞的啊。由于他問了這個(gè)事，我就給他寫信匯報(bào)，并把我寫的緒論寄給他，還有我的《六法研究》寄給他。過了不久，校長(zhǎng)辦公室說，周揚(yáng)要接見我們美學(xué)組的人，一上來，周揚(yáng)就說，你寫得很不錯(cuò)啊。又問大家：你們有沒有看過劉綱紀(jì)的文章��？充分肯定。一個(gè)黨的重要的理論家能夠肯定一位不到30歲的年輕人寫的東西，還是不容易的。

　　不過，后來文革的時(shí)候，紅衛(wèi)兵看見這個(gè)事情，又成了我的罪狀。我認(rèn)為周揚(yáng)對(duì)馬克思主義美學(xué)在中國的發(fā)展起到了很大的作用。1964年，搞社教，我被周揚(yáng)調(diào)到中宣部工作了半年，跟周揚(yáng)有直接的接觸，我充分感覺他是一個(gè)學(xué)者。他說文章要新，即使觀點(diǎn)不新，但論證的方式要新，運(yùn)用的材料要新。這個(gè)觀點(diǎn)是很對(duì)的，歷史上大思想家有幾個(gè)？新不那么容易。我在宣傳部的主要工作就是看電影，找有問題的電影來批判，看完之后就要討論，我當(dāng)時(shí)也不知道毛澤東有什么批示，我說所有的電影，可能有些不足，但基本都是好電影。人家找我來看電影是挑刺的，我卻說沒有什么問題，簡(jiǎn)直是開玩笑。我跟文藝界有很多接觸，我感受不到文藝界有什么問題。后來批“中間人物論”，批邵荃麟，我也覺得觀點(diǎn)是有些問題，但我不認(rèn)為他是反革命修正主義。我把我的看法寫成文章，周揚(yáng)看了我的文章，說，劉綱紀(jì)的文章寫得不錯(cuò)啊，于是拍板，在光明日?qǐng)?bào)上整版發(fā)表了。

　　記者：您從事美學(xué)研究其實(shí)是有很好的條件的，比如，您對(duì)中國的水墨藝術(shù)非常了解。

　　劉綱紀(jì)：確實(shí)。我小學(xué)的時(shí)候，至少每天都要寫一篇大字，寫得好的字老師就會(huì)用紅筆畫一個(gè)圓圈。中學(xué)的時(shí)候，我對(duì)繪畫本來很有興趣，也跟一個(gè)老師專門學(xué)過，但我的父親反對(duì)，怕養(yǎng)不活自己，所以就轉(zhuǎn)到學(xué)術(shù)研究方面了。我到北大去上學(xué)，有機(jī)會(huì)到故宮去看真跡，那是很不一樣的。在北大還有機(jī)會(huì)到老師家里去看收藏。我去過鄧以蟄先生家里，鄧以蟄是搞導(dǎo)彈的那個(gè)鄧稼先的父親，跟陳獨(dú)秀是同鄉(xiāng)、同學(xué)，他是清代書法家、篆刻家鄧石如的五世孫，是有家學(xué)淵源的。他家里的藏品很多，后來全部都捐獻(xiàn)給了國家，他很愛國的。

　　在學(xué)術(shù)上，我跟李澤厚并沒有什么大的分歧，思想方面是相互影響

　　記者：美學(xué)熱中，李澤厚是特別引人注目的一位學(xué)者。后來我們讀到您跟李澤厚合作的《中國美學(xué)史》。這本書并沒有寫完……

　　劉綱紀(jì)：我跟李澤厚是北大的同學(xué)，他高我兩級(jí)。一起參加王朝聞主編的《美學(xué)概論》編寫。我們是老朋友。他的思想比較敏銳，經(jīng)常提出一些很有深度的看法。他很早就寫《孔子再評(píng)價(jià)》，還請(qǐng)示胡喬木能不能發(fā)表，胡喬木說可以才發(fā)表的。但是，李澤厚有些觀點(diǎn)我也不完全贊同。有些想法在邏輯上不夠周密，還有一些跟馬克思主義不一致。我也寫過文章批評(píng)他，也比較直率。但是，他的才華確實(shí)是很不錯(cuò)的。學(xué)術(shù)的發(fā)展，道路是曲折的，是一個(gè)歷史過程，我是很肯定他的。

　　記者：是怎么跟李澤厚合作起來的呢？

　　劉綱紀(jì)：我其實(shí)早就有寫作《中國美學(xué)史》的想法。在1979年還是1980年的一次會(huì)議上，我提出了這個(gè)選題。剛好李澤厚他們也提出了同樣的選題。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為不可能同時(shí)上兩個(gè)一樣的項(xiàng)目，我主張合起來搞，我承諾只寫一部分。但我寫了若干部分之后，李澤厚也沒有征求我同意，就宣布說此書由李澤厚、劉綱紀(jì)主編。李澤厚是一個(gè)個(gè)性很強(qiáng)的人，一般他認(rèn)為不行的人，他是不大搭理的，但他始終認(rèn)為劉綱紀(jì)還不錯(cuò)。他給我的信里面也說，“環(huán)顧海內(nèi)，非公莫屬。”又說，“二人同心，其利斷金�！笨傊�很多高帽子。這本書一直寫到南朝，后來因?yàn)榉N種原因停下來了�，F(xiàn)在看這部書，還是國內(nèi)第一部系統(tǒng)講中國美學(xué)的，還是很有歷史意義的。

　　記者：您的經(jīng)歷跟李澤厚不一樣。這個(gè)會(huì)不會(huì)導(dǎo)致你們?cè)趯W(xué)術(shù)和思想上會(huì)有一些差異？

　　劉綱紀(jì)：確實(shí)，我是1950年，我的家鄉(xiāng)解放后，我就參加了新民主主義青年團(tuán)。我小的時(shí)候，正好是國共合作，很多文化人流亡到我們那里，我當(dāng)時(shí)在一些進(jìn)步老師的帶領(lǐng)下，參加了很多抗日救亡的活動(dòng)，同時(shí)也參加了很多文藝活動(dòng)，對(duì)音樂、美術(shù)、詩歌都很有興趣。我父親是一個(gè)很小的地主，他買了一點(diǎn)點(diǎn)田，自己也種。凡是靠近自己家寨子的田都是自己種，我中午跟他送飯，我對(duì)中國農(nóng)民的勤勞、善良、純樸、堅(jiān)強(qiáng)，很有認(rèn)識(shí)。后來我到湖北農(nóng)村下放，又再一次感受印證這一點(diǎn)。這些對(duì)我的思想都很有關(guān)系。我入團(tuán)后，解放軍很快就把我作為培養(yǎng)對(duì)象，成為安順中學(xué)的學(xué)生會(huì)副主席。有一個(gè)解放軍還借一本書給我看，《列寧生平事業(yè)簡(jiǎn)史》。我還跟解放軍一起到石板房去參加清匪反霸。我對(duì)解放軍認(rèn)識(shí)很深，我們黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)真的是人民的軍隊(duì)，中國共產(chǎn)黨確實(shí)是為人民的。這些都不是從書本上獲得的，是親身感受。我從1950年家鄉(xiāng)解放開始，就確立了一個(gè)信念，擁護(hù)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)信馬克思主義是正確的。這個(gè)信念一輩子都沒有改變過。但是，在學(xué)術(shù)上，我跟李澤厚并沒有什么大的分歧，思想方面是相互影響。

　　記者：您認(rèn)為這本《中國美學(xué)史》在學(xué)術(shù)方面有哪些貢獻(xiàn)？

　　劉綱紀(jì)：比如說對(duì)道家的評(píng)價(jià)很高。過去說道家是滑頭哲學(xué)。但我們認(rèn)為，儒道是中國的兩個(gè)思想源頭，而且儒道互補(bǔ)。道家在美學(xué)上的見解是非常高明的。另外，中西比較，講出了中國美學(xué)的很多特色，都是我們?cè)谶@本書里第一次提出來的。你現(xiàn)在去看可能會(huì)覺得不行，但在當(dāng)時(shí)這樣的觀點(diǎn)還是很新穎的。我們有些人老是講學(xué)術(shù)創(chuàng)新，但是，創(chuàng)新離不開繼承，前人的思想貢獻(xiàn)是要去了解的，否則你怎么創(chuàng)新呢？

　　我提出一個(gè)理論之前，就考慮到很多的反對(duì)意見，要把這些都考慮到

　　記者：后來您又寫了《周易美學(xué)》……

　　劉綱紀(jì)：《周易美學(xué)》是我比較滿意的一本書。第一次用馬克思主義對(duì)周易進(jìn)行了系統(tǒng)分析，也把我對(duì)中西美學(xué)比較的一些觀點(diǎn)寫進(jìn)去了。要研究周易美學(xué)，首先要把周易的意思搞清楚。搞中國的東西要懂得訓(xùn)詁，那些文字是什么意思要搞清楚。現(xiàn)在很多人按照自己的設(shè)想去附會(huì)古人的東西，這是不準(zhǔn)確的。

　　記者：一般人對(duì)周易的了解，就是知道這是一本古人用來預(yù)測(cè)的書，可以用來趨吉避兇，很少會(huì)想到它的美學(xué)方面。

　　劉綱紀(jì)：有一年哲學(xué)系在廬山開周易談?wù)摃?huì)，我的老師朱伯崑先生也來了。因?yàn)槲沂歉忝缹W(xué)的，所以，就被大會(huì)要求我講講周易美學(xué)。我在《中國美學(xué)史》中寫過周易的美學(xué)的。會(huì)上我又發(fā)揮了一下，沒有想到，反響很好，大家很有興趣�；貋碇�后，一個(gè)叫龍育群的學(xué)生，他當(dāng)時(shí)在湖南教育出版社工作，他來了一封信，約我寫一本書，寫什么由我自己定，我就寫了《周易美學(xué)》。所以，這本書龍育群是起了推動(dòng)作用的。我在《周易美學(xué)》一書中講八卦的構(gòu)成，形式美的規(guī)律，它是平衡對(duì)稱的。陰陽也是平衡對(duì)稱的。這些都跟中國的書法繪畫有很深的關(guān)系。

　　記者：在研究美學(xué)的圈子里，有很多派別，很多爭(zhēng)議，您是怎么看待這些的？

　　劉綱紀(jì)：去年，我的學(xué)生要給我做80大壽。我其實(shí)是不很愿意的。這樣的事情總是有人高興，有人不怎么高興。但是，他們說搞，我也只好同意。我開列了一個(gè)名單，邀請(qǐng)的人，其中有些人是不贊同我的觀點(diǎn)的。我把搞“后實(shí)踐美學(xué)”的楊春時(shí)也請(qǐng)來了，他一直是批評(píng)我的。我一再告誡我的學(xué)生，一定要堅(jiān)持百家爭(zhēng)鳴。搞學(xué)術(shù)就要開明，還要自信。我做研究的時(shí)候，很多時(shí)候都是跟自己辯論，如果人家反對(duì)我，我怎么回答。我提出一個(gè)理論之前，就考慮到很多的反對(duì)意見，要把這些都考慮到。

　　我在哲學(xué)提出了“實(shí)踐本體論”，迄今為止，我還是認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是正確的

　　記者：您認(rèn)為自己在學(xué)術(shù)上最滿意的成就是什么？

　　劉綱紀(jì)：很難說有什么非常滿意的成就。不過，我在哲學(xué)提出了“實(shí)踐本體論”，迄今為止，我還是認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是正確的，當(dāng)時(shí)也同日本人討論過。日本有一個(gè)刊物《唯物論研究季刊》對(duì)我的觀點(diǎn)很有興趣，他的一個(gè)編輯專門到武大訪問我，回去寫了一個(gè)專訪，并把文章寄給北大的肖前等哲學(xué)家，我也收到一些批評(píng)的意見，后來我進(jìn)行更加深入的研究，促使我把馬克思主義哲學(xué)的本體論搞得更清晰了。過去有一種看法，認(rèn)為馬克思主義哲學(xué)只有認(rèn)識(shí)論沒有本體論，這不對(duì)的，任何一種哲學(xué)達(dá)到一定的高度，一定是有本體論的，不可能只有認(rèn)識(shí)論沒有本體論。問題是怎么樣的本體論。我認(rèn)為馬克思主義的本體論首先是自然物質(zhì)的本體論，肯定自然物質(zhì)在人類之前，一切意識(shí)之外的客觀存在；然后，才是實(shí)踐本體論。自然本體論講的是人跟自然的關(guān)系，時(shí)間本體論講的是人類歷史的關(guān)系。我還提出馬克思主義哲學(xué)是以人類的全面發(fā)展為根本的、以自然物質(zhì)本體論為前提的實(shí)踐的人本主義。我覺得這可能會(huì)加深我們對(duì)馬克思主義哲學(xué)的了解。如果我們深入了解了馬克思主義哲學(xué)，對(duì)西方的各種學(xué)術(shù)思潮提出來的問題都可以解答。

　　還有一點(diǎn)，在美學(xué)方面，我對(duì)馬克思主義實(shí)踐觀的美學(xué)作了梳理，進(jìn)行了系統(tǒng)的論證。1980年，在昆明開全國第一次美學(xué)會(huì)議，我一回來，湖北就宣布美學(xué)學(xué)會(huì)成立，可以說是全國最早成立的美學(xué)學(xué)會(huì)，也培養(yǎng)了一批年輕人，像鄧曉芒、彭富春都是……

　　記者：您做了一輩子學(xué)問，有些什么經(jīng)驗(yàn)傳授給年輕人的？

　　劉綱紀(jì)：因?yàn)槲沂琴Y深教授，所以，我現(xiàn)在還在帶博士生。我經(jīng)常跟他們講，我們搞學(xué)問不是為了自己，而是為了國家民族，一定要有更開闊的視野，更遠(yuǎn)大的抱負(fù)�，F(xiàn)在是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，一些人為了追求名利，追求轟動(dòng)，這些都是學(xué)術(shù)泡沫。但我們不用悲觀，這些都會(huì)被糾正。我經(jīng)常用愛國主義教育我的學(xué)生，生活在中國就要愛中國這個(gè)國家。另外，我也用歷史來教育他們。我們這輩人的歷史感是比較強(qiáng)的，我們會(huì)有比較，再壞也比過去好，歷史是進(jìn)步的。我們是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，這可不是一個(gè)小事，這是很大的成就。

　　記者：您是一個(gè)非常積極樂觀的人。

　　劉綱紀(jì)：這跟傳統(tǒng)文化有關(guān)系的。周易講剛健，講天行健君子以自強(qiáng)不息。民間也有這樣的智慧，天無絕人之路。所以，不管在什么時(shí)候，我都是很積極樂觀的。在文革的期間，他們要我去放鴨子，我?guī)Я艘惶遵R恩選集，帶了一本黑格爾的《小邏輯》，還有一本速寫本。鴨子在水里吃東西，我就在岸上讀書、想問題。西方的哲學(xué)家當(dāng)中，我認(rèn)為黑格爾是最了不起的。馬克思出來之后，沒有任何人超越馬克思。雖然我不是一個(gè)當(dāng)官的人，但是，我每天都看新聞聯(lián)播、人民日?qǐng)?bào)，歷史決定了我是這樣一個(gè)人，不可能是另外一個(gè)人�，F(xiàn)在，我開始重寫《中國美學(xué)史》，頭緒基本已經(jīng)有了。當(dāng)然，碰見的問題更多。很多歷史的問題要重新考慮，但是，時(shí)間、精力有限，我感覺壓力很大。

　　劉綱紀(jì)，1933年生，貴州普定人，著名哲學(xué)家、美學(xué)家、美術(shù)史論家，武漢大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)資深教授，擅美術(shù)理論，亦工書畫。 現(xiàn)任中華美學(xué)學(xué)會(huì)顧問、國際易學(xué)聯(lián)合會(huì)顧問、湖北省美學(xué)學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事馬克思主義哲學(xué)、馬克思主義美學(xué)、中國美學(xué)史、中國書畫史論、中國傳統(tǒng)思想文化研究。與李澤厚并稱“南劉北李”。