田沁鑫談《青蛇》：這個(gè)戲告訴我，欲望不是愛

　　12年一個(gè)輪回，偏偏蛇年就等來(lái)了《青蛇》，這是田沁鑫自己都覺得幸運(yùn)的事。這一次，她用這部話劇對(duì)“白蛇傳”進(jìn)行了新的解讀，戲中對(duì)欲望的探討，也是她做導(dǎo)演14年來(lái)首次跳出中性視角，站回女性角度的一次自我修行。

　　我看演員 　　一直是中性姿態(tài)的田沁鑫，這次跳出了以往的視角。新京報(bào)記者 郭延冰 攝 [保存到相冊(cè)]

《青蛇》中，白蛇、青蛇姐妹遇到許仙的一幕。解飛 攝

　　上周，《青蛇》在香港首演大獲成功，下月10日至21日將在北京的國(guó)話劇場(chǎng)連演10場(chǎng)，明年還將赴美國(guó)林肯藝術(shù)中心上演，成為中國(guó)第一部在西方最高藝術(shù)殿堂上演的話劇作品。田沁鑫說(shuō)，自己做中國(guó)戲劇的主要?jiǎng)恿υ醋运裏釔壑袊?guó)文化，“我相信，我能夠讓中國(guó)戲劇走向世界�！�

　　這版有何不同？ 把宋傳奇的感覺放到戲里

　　新京報(bào)：很早以前就曾傳你要排《青蛇》，到了蛇年才得以面見觀眾，是有意為之嗎？

　　田沁鑫：其實(shí)沒有，算是機(jī)緣巧合水到渠成。八年前原著作者李碧華就很希望我來(lái)做這個(gè)戲，這么多年一直沒有找別人。在香港見面時(shí)她曾說(shuō)，這是她二十年前的作品，因此希望再次改編時(shí)能有更多信息量和新東西。當(dāng)時(shí)我就來(lái)了靈感，想到人、佛、妖三界的概念，并且覺得三界之間不應(yīng)該單純只展現(xiàn)情欲。我把想法報(bào)給劇院(國(guó)家話劇院)，劇院卻覺得這個(gè)題材不適合做，就擱置了那么久。還有一個(gè)原因是，我在等一個(gè)最成熟的時(shí)機(jī)，在我能力允許，人生閱歷包括對(duì)佛教的認(rèn)識(shí)達(dá)到一定水平，我才可以做。

　　新京報(bào)：《青蛇》的許多橋段大家都非常熟，不過(guò)從彩排看，這次你的處理很獨(dú)特，臺(tái)詞也是跳入跳出的。

　　田沁鑫：我用了一整年專門寫劇本，有時(shí)甚至覺得腦力不夠用。我還是想突破，并不是突出我的個(gè)人色彩，而是要對(duì)得起這個(gè)民間傳說(shuō)。我從各種版本的《白蛇傳》中找靈感，直到看到馮夢(mèng)龍先生的《白娘子永鎮(zhèn)雷峰塔》，我突然想到可以將宋傳奇的感覺放到戲里。如今看到的便是用宋傳奇的氣質(zhì)來(lái)托底，加入心理臺(tái)詞，這樣既區(qū)別于《新白娘子傳奇》和《青蛇》等影視劇，又貼近了現(xiàn)代觀眾。

　　此外，我們的演員畢竟不如戲曲、舞蹈演員，像“盜仙草”等情節(jié)就不能完全仿效戲曲來(lái)表現(xiàn)。我讓舞臺(tái)慢下來(lái)，營(yíng)造一種奇幻的場(chǎng)景，大家只是覺得奇妙，就不會(huì)過(guò)于要求演員的身段。

　　法海懂愛嗎？ 不和流行音樂(lè)在同一平臺(tái)對(duì)話

　　新京報(bào)：這次你塑造的法海并非反派，是希望給法海翻案嗎？

　　田沁鑫：你反寫，我正寫，這是翻案�！肚嗌摺凡⒎沁@樣簡(jiǎn)單。大多數(shù)作品都把白蛇塑造成追求人間美好愛情的妖，法海自然成了對(duì)立面，因?yàn)檫@樣好成戲。直到李碧華的《青蛇》才第一次把法海從老僧變成年輕的和尚，再到李連杰在《白蛇傳奇》里演的法海，慢慢地，法海在被扳正。

　　這次我就想，能不能追本溯源，看看法海到底是誰(shuí)。去采風(fēng)、查資料才知道法海原來(lái)是唐朝高僧，本名裴文德，父親時(shí)任宰相。他三歲時(shí)替生病的皇子出家，青年時(shí)本可以還俗為官，卻篤信佛教，最后興建了金山寺。他曾驅(qū)趕傷人白蟒入長(zhǎng)江也有相關(guān)記載，沒想到這個(gè)記載被馮夢(mèng)龍寫成了和尚和白蛇錯(cuò)綜復(fù)雜的故事�？吹竭@些，我就想，我們就把他修行的艱難、他在民間傳說(shuō)里為什么成為反派，以及他和蛇妖之間難以割舍的劫難都表達(dá)出來(lái)。這樣戲就更現(xiàn)實(shí)、殘酷，也更可信。

　　新京報(bào)：你對(duì)《法海，你不懂愛》這樣的作品怎么看？會(huì)對(duì)你們的表達(dá)有沖擊嗎？

　　田沁鑫：我覺得沒有。因?yàn)槲覀儾辉谝粋�(gè)平臺(tái)上對(duì)話。我不想由于流行音樂(lè)產(chǎn)生的爭(zhēng)論進(jìn)行任何我的表達(dá)，那些都與我無(wú)關(guān)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)戲是尊重民間傳說(shuō)，同時(shí)尊重宗教的。

　　新京報(bào)：民間傳說(shuō)里的結(jié)局多是美好團(tuán)聚，你這次卻做得很殘酷，為什么？

　　田沁鑫：我希望呈現(xiàn)一種更大的悲憫和關(guān)照，同時(shí)讓大家知道真相。這個(gè)戲是說(shuō)我們對(duì)愛的困惑，同時(shí)，情欲過(guò)后的出路是什么，我們也沒法解釋，只是把現(xiàn)實(shí)擺出來(lái)。

　　比如，白蛇像所有女性一樣追求美好生活圖景，可還是失敗一場(chǎng)；小青從有欲到懂情，用身體來(lái)碰撞社會(huì)和學(xué)習(xí)生活，可最后知道自己的愛是瞎掰的愛；而法海最終明白的是大愛，所以他發(fā)愿普度眾生。

　　有無(wú)私人投射？ 這個(gè)戲告訴我，欲望不是愛

　　新京報(bào)：這八年，你的戲里好像這個(gè)戲最不同，之前很少有專門為女性創(chuàng)作的題材。

　　田沁鑫：是的。關(guān)于女性表達(dá)，我做過(guò)《風(fēng)華絕代》、“紅白玫瑰”，但《青蛇》是談女性的欲望、女性情欲過(guò)后的出路，我覺得這個(gè)更私密，話題更當(dāng)代，也更徹底。

　　八年前我沒做的一個(gè)原因是，我對(duì)女人、對(duì)性別缺乏認(rèn)識(shí)能力。我本身較中性，以前對(duì)性別認(rèn)識(shí)比較模糊，沒有那么強(qiáng)烈的女性表達(dá)的愿望。時(shí)隔八年，雖說(shuō)我對(duì)人生還不算很了解，但對(duì)女性有了一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。在我看來(lái)，女性都是母親，即便不生孩子，身上也都有母性的東西。從乾坤來(lái)講，她更像地，比較博大和包容，具有犧牲精神。女性由于自己的生理原因，有很多的困惑和困難，是比較被動(dòng)的。我希望通過(guò)這部作品，讓更多的人去了解女性對(duì)情感的認(rèn)識(shí)。

　　新京報(bào)：這次探討的情欲話題和你個(gè)人情感有關(guān)系嗎？

　　田沁鑫：實(shí)話實(shí)說(shuō)，這次真是好好學(xué)習(xí)了一下，因?yàn)槲揖筒惶�知道“愛”是什么。我只知道你愛我，不知道我怎么愛你。我知道的是欲望，跟小青差不多，但這個(gè)欲望是愛嗎？

　　這個(gè)戲就告訴我自己，欲望不是愛。有時(shí)由于欲而起的貪念，是被色所迷惑，無(wú)論男色還是女色，都會(huì)被迷惑，而愛肯定不是這樣。

　　如果我偏男性一點(diǎn)，可能會(huì)喜歡秦海璐和袁泉，如果偏女性一點(diǎn)，可能會(huì)喜歡辛柏青和董暢(劇中飾許仙)，他們都很漂亮、帥氣，演的又都是情欲戲，你自然會(huì)對(duì)舞臺(tái)上這些人有好感。但你怎么可能見色起性？你是一個(gè)導(dǎo)演，在劇組里做著愛欲連波、愛恨難填的戲劇時(shí)，對(duì)你來(lái)講就是一份修行。

　　我也跟演員說(shuō)，要不你們坐導(dǎo)演位試試，每天要承受的力量太猛了，如果我們都是凡人的情感，都會(huì)失控。所以我這樣的人只能有大愛，做一點(diǎn)大愛無(wú)疆的作品，小情小愛真的不適合我。

　　秦海璐(飾青蛇)

　　合作作品：《紅玫瑰與白玫瑰》《四世同堂》

　　她是挺難得的演員，非常用功、嚴(yán)謹(jǐn)，而且身段極好。

　　她最大的優(yōu)點(diǎn)就是勇敢，并因此能克服掉許多障礙，讓自己演得更主動(dòng)。

　　袁泉(飾白蛇)

　　合作作品：《狂飆》

　　她本身是內(nèi)向型，行事說(shuō)話都很收斂。最早演《狂飆》，還是在自身?xiàng)l件基礎(chǔ)上的靈感沖動(dòng)，但這次卻是個(gè)生動(dòng)的袁泉。她的任性、勇敢和奔放等多面性都被挖掘出來(lái)，不再僅僅是漂亮公主型。

　　辛柏青(飾法海)

　　合作作品：《狂飆》《趙氏孤兒》《紅玫瑰與白玫瑰》《四世同堂》

　　他氣質(zhì)干凈，形象漂亮，創(chuàng)作上有自己的想法。

　　這次他每天都會(huì)在演出前打打坐，上場(chǎng)前會(huì)站在鏡子前很久，是真的融入角色了。

　　本版采寫/新京報(bào)記者 天藍(lán)