培養(yǎng)文學(xué)的創(chuàng)作人才，即使不是專(zhuān)業(yè)作家，也應(yīng)該是大學(xué)文學(xué)院的任務(wù)之一，就如同培養(yǎng)文學(xué)研究與教學(xué)人才一樣的正常。我們也許不能提供作家的生活經(jīng)驗(yàn)和感受，但應(yīng)當(dāng)提供文學(xué)的素養(yǎng)和操作技能。否則，培養(yǎng)作家的任務(wù)全部扔給了社會(huì)，還要高校的中文系做什么呢？！

　　艾  芳：本來(lái)，文學(xué)教育應(yīng)該提升人的精神境界和人文素養(yǎng)。但是，中國(guó)目前的文學(xué)教育沒(méi)有完全起到這種作用。您如何看待當(dāng)前中國(guó)大學(xué)文學(xué)教育？

　　張鴻聲：當(dāng)代中國(guó)大學(xué)文學(xué)教育的確出了問(wèn)題。概括地說(shuō)，文學(xué)教育日益失去了它應(yīng)當(dāng)有的最大功能，即審美教育；也日益失去了它應(yīng)當(dāng)具有的對(duì)人們精神生活的影響，而變得日益體制化、學(xué)科化。我們培養(yǎng)出了人數(shù)前所未有之多的文學(xué)博士、碩士和本科生，可是，他們離真正的文學(xué)反而越來(lái)越遠(yuǎn)。同時(shí)，高校里非中文專(zhuān)業(yè)的文學(xué)青年，也變得越來(lái)越少，不斷在逃離。也就是說(shuō)，文學(xué)不僅失去了它的堅(jiān)定分子，也失去了眾多的愛(ài)好者。

　　艾  芳：中國(guó)大學(xué)文學(xué)教育是如何變質(zhì)的？

　　張鴻聲：以工作性質(zhì)的劃分，我們可以把以文學(xué)為業(yè)的人群分為三種。第一種是作家，第二種是不從事文學(xué)創(chuàng)作和教學(xué)的純粹研究者。他們的創(chuàng)作或研究出了什么問(wèn)題，需要另外的話(huà)題去討論，我們姑且不論。第三種就是從事教育的高校或中學(xué)文學(xué)教師，他們所做的工作就是文學(xué)教育。在高校的中文系，越來(lái)越多的教學(xué)工作不是針對(duì)學(xué)生的文學(xué)教育，而是各種學(xué)科、學(xué)位點(diǎn)、基地、中心等體制性建設(shè)。體制化建設(shè)的具體體現(xiàn)是“項(xiàng)目”，包括教學(xué)項(xiàng)目，教師的主要工作就是圍繞“項(xiàng)目”所進(jìn)行的所謂“文學(xué)研究”。當(dāng)然，文學(xué)研究本身并沒(méi)有錯(cuò)，甚至，高度體制化的學(xué)科建設(shè)也是現(xiàn)代大學(xué)需要的。但問(wèn)題在于，多數(shù)文學(xué)教師并沒(méi)有將體制性的文學(xué)研究與教學(xué)，特別是本科學(xué)生的教學(xué)分開(kāi)，而是不假思索的將體制化文學(xué)工作的成果，輕松地直接轉(zhuǎn)化為課堂教學(xué)內(nèi)容，使美麗曼妙的文學(xué)成了枯燥、機(jī)械的文學(xué)學(xué)科要點(diǎn)概覽。我們經(jīng)�？吹剑S多教師將這種學(xué)科化的研究成果直接搬上了本科生的選修課，這其實(shí)就是將碩士生、博士生階段應(yīng)當(dāng)接受的東西下放到了本科階段。而衡量學(xué)生文學(xué)水平的標(biāo)尺，就是在考試中，考察學(xué)生從體制化、學(xué)科化中總結(jié)出的要點(diǎn)是否記得牢固，或者說(shuō)是否符合所謂的標(biāo)準(zhǔn)答案。至于中學(xué)的文學(xué)教育，就更不用說(shuō)了。其長(zhǎng)期使用莫名其妙、千奇百怪的一些標(biāo)準(zhǔn)答案來(lái)衡量學(xué)生的文學(xué)水平，早已是眾矢之的。換言之，在大學(xué)，衡量學(xué)生的文學(xué)水平要服從于學(xué)科建設(shè)；在中學(xué)，則服從于考試。

　　艾  芳：中國(guó)大學(xué)文學(xué)教育分幾種類(lèi)型？各自存在哪些問(wèn)題？大學(xué)文學(xué)教育還要不要培育作家？

　　張鴻聲：我們先說(shuō)大學(xué)的文學(xué)專(zhuān)業(yè)的教育。其實(shí)，即使是大學(xué)的文學(xué)教育，也是要分出若干層級(jí)的。一般來(lái)說(shuō)，大學(xué)中文專(zhuān)業(yè)的文學(xué)教育，分為三個(gè)層次。一般認(rèn)為的最高等級(jí)，即博士階段，確實(shí)需要以學(xué)科建設(shè)為主。這個(gè)階段，需要文學(xué)專(zhuān)業(yè)的博士生具有學(xué)科建設(shè)的思維，并從學(xué)科、學(xué)術(shù)史出發(fā)進(jìn)行科研；中間的層次，即文學(xué)的碩士階段，需要從文學(xué)史角度認(rèn)識(shí)文學(xué)。而普通的中文專(zhuān)業(yè)本科生，他們需要的文學(xué)教育應(yīng)當(dāng)是以審美為主的。至少來(lái)說(shuō)，學(xué)生們應(yīng)當(dāng)知道什么作品是好的，而什么作品不好；好的作品應(yīng)當(dāng)具有什么審美的形態(tài)，怎樣創(chuàng)作出具有審美形式的習(xí)作。遺憾的是，我們的高校的文學(xué)教育，已經(jīng)很難培養(yǎng)出作家、詩(shī)人。他們成績(jī)的好壞，全靠以學(xué)科知識(shí)點(diǎn)為衡量的考試成績(jī)來(lái)體現(xiàn)。原本具有文學(xué)情感，甚至具有文學(xué)創(chuàng)作天賦的學(xué)生，反而失去了對(duì)于文學(xué)的興趣。

　　也許有人認(rèn)為，大學(xué)的文學(xué)教育并不以培養(yǎng)作家為主要功能。或者還有一種說(shuō)法，即作家不是靠文學(xué)教育進(jìn)入創(chuàng)作的。此話(huà)不假，但并不全面。文學(xué)教育并不以培養(yǎng)作家為主業(yè)，它需要培養(yǎng)各式的文學(xué)人才：進(jìn)入研究生深造的，將來(lái)做文學(xué)教師或研究者的，或者從事與文字有關(guān)的一般職業(yè)。但，培養(yǎng)文學(xué)的創(chuàng)作人才，即使不是專(zhuān)業(yè)作家，也應(yīng)該是任務(wù)之一，就如同培養(yǎng)文學(xué)研究與教學(xué)人才一樣的正常。我們也許不能提供作家的生活經(jīng)驗(yàn)和感受，但應(yīng)當(dāng)提供文學(xué)的素養(yǎng)和操作技能。否則，培養(yǎng)作家的任務(wù)全部扔給了社會(huì)，還要高校的中文系做什么呢？！從歷史上看，正規(guī)教育機(jī)構(gòu)培養(yǎng)作家(雖然不一定以創(chuàng)作為生)，是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。反觀(guān)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)時(shí)期，多數(shù)作家出自于大學(xué)的文學(xué)院，校園文學(xué)是文學(xué)創(chuàng)作的最大陣地。比如“五四”時(shí)期，新文學(xué)陣營(yíng)的創(chuàng)作隊(duì)伍多數(shù)出自于北京大學(xué)文科的師生群體。在20世紀(jì)20年代的清華，有聞一多、梁實(shí)秋、顧毓秀、朱湘與“清華四子”、李健吾、羅皚嵐、曹葆華、辛笛等學(xué)子作家。在30年代北平的清華、燕大、北大等高校，京派或“前線(xiàn)詩(shī)人”的吳組緗、卞之琳、李廣田、林庚、何其芳等，多數(shù)也是在大學(xué)時(shí)期開(kāi)始創(chuàng)作的。在上海，復(fù)旦、圣約翰大學(xué)、光華大學(xué)與左翼的中華藝術(shù)大學(xué)等，也都是培養(yǎng)作家的重鎮(zhèn)。至于20世紀(jì)40年代的西南聯(lián)大，更是文學(xué)創(chuàng)作的輝煌之地。在臺(tái)灣，這一傳統(tǒng)依然在延續(xù)，臺(tái)大之于臺(tái)灣的文學(xué)創(chuàng)作，就是突出的例子。只是到了20世紀(jì)50年代以后，這一傳統(tǒng)才開(kāi)始衰落。自20世紀(jì)80年代，這一傳統(tǒng)得到短暫恢復(fù)。然而到了20世紀(jì)90年代，在日益實(shí)用性的社會(huì)原則建立與高校文學(xué)教育自身的問(wèn)題出現(xiàn)之后，這一傳統(tǒng)才又一次喪失。這本來(lái)是一種不正常的情形，不能被認(rèn)為是理所當(dāng)然的常態(tài)。

　　文學(xué)教育的問(wèn)題還有第二種情況，即非中文專(zhuān)業(yè)學(xué)生的文學(xué)教育。這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性恐怕要超過(guò)中文專(zhuān)業(yè)。在目前中國(guó)的高校，非中文專(zhuān)業(yè)的文學(xué)教育大體又有兩類(lèi)。一類(lèi)是針對(duì)大多數(shù)學(xué)生的“大學(xué)語(yǔ)文”課程；一類(lèi)是針對(duì)新聞傳播類(lèi)、藝術(shù)類(lèi)、外語(yǔ)類(lèi)學(xué)生的文學(xué)類(lèi)課程。前者經(jīng)常被稱(chēng)作“通識(shí)”教育，一般以某一個(gè)“大學(xué)語(yǔ)文”的教材為主，采用范文閱讀、賞析式的教學(xué)方法；一類(lèi)是基本按照中文專(zhuān)業(yè)的課程安排，以“中國(guó)古代文學(xué)”、“中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)”、“外國(guó)文學(xué)”等課程，組成系統(tǒng)性的中文課程形態(tài)。第一種教學(xué)的問(wèn)題是過(guò)于局限。篇章式的閱讀與賞析是必要的，但影響力太弱。由于學(xué)生不涉及文學(xué)生活基本形態(tài)和作家人格形態(tài)的認(rèn)知，其對(duì)于學(xué)生的精神影響是有限的。對(duì)于課文“主題思想”、“藝術(shù)技巧”等的死記硬背就更成問(wèn)題。而第二種情形缺陷就更多。迄今為止，我所見(jiàn)到的非中文專(zhuān)業(yè)的文學(xué)系統(tǒng)課程，并沒(méi)有產(chǎn)生一個(gè)獨(dú)特的教育理念和教育方法，而是多數(shù)套用中文專(zhuān)業(yè)的教學(xué)模式。不僅仍舊照搬中文專(zhuān)業(yè)的教材，而且教學(xué)方法也以中文專(zhuān)業(yè)的套路為主。本來(lái)，這些中文專(zhuān)業(yè)的教學(xué)方法已經(jīng)千瘡百孔，其自身的問(wèn)題多多，現(xiàn)在又用來(lái)移植到非中文專(zhuān)業(yè)，問(wèn)題就更加突出。比如，中文專(zhuān)業(yè)的教學(xué)過(guò)于強(qiáng)調(diào)文學(xué)史或?qū)W科特征，將豐富多彩的文學(xué)生活變成了刻板枯燥的知識(shí)要點(diǎn)以供背誦應(yīng)試，那么，其對(duì)于非中文專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，在缺乏文學(xué)常識(shí)的情況下，學(xué)生們更是一頭霧水、不知所云了！說(shuō)得嚴(yán)重一些，如果這些學(xué)生沒(méi)有上過(guò)文學(xué)課程，那份中學(xué)時(shí)代對(duì)于文學(xué)的興趣可能還不至于被摧毀。

　　艾  芳：看來(lái)，在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史上，多數(shù)作家出自于大學(xué)的文學(xué)院，校園文學(xué)是文學(xué)創(chuàng)作的最大陣地，但是這種傳統(tǒng)正消失殆盡。當(dāng)前，中國(guó)大學(xué)文學(xué)教育這些問(wèn)題怎么解決呢？

　　張鴻聲：這恐怕是作為文學(xué)教育者必須思考的事情。我以為，文學(xué)教育必須恢復(fù)其最主要的功能，即“審美性”教育。首先，在中文專(zhuān)業(yè)的教學(xué)中，區(qū)分本科、碩士和博士三個(gè)階段教學(xué)的不同。讓文學(xué)教育的學(xué)科功能，放在碩士、博士階段。在本科階段，這種“審美性”教育，包含三個(gè)方面：一是突出文學(xué)的審美特性，包括辭章、韻律、詩(shī)意、情感等等；二是從作家的人性狀態(tài)介入文學(xué)史，將文學(xué)史作為生活形態(tài)，甚至是一部文學(xué)的“生活史”，充分領(lǐng)略其中作為生活狀態(tài)的人性、人情、趣味、操守和修養(yǎng)，從而以其滋養(yǎng)己身；三是以文學(xué)介入自己的日常生活，甚至形成審美的生活氛圍。不僅展開(kāi)社團(tuán)、創(chuàng)作、演出等活動(dòng)，乃至日常書(shū)信、辯論、言談，也都可以作為輔助性方法納入其中。

　　我從事文學(xué)研究多年，我所供職的單位中國(guó)傳媒大學(xué)文學(xué)院，一直試圖對(duì)于文學(xué)教育進(jìn)行改革。中國(guó)傳媒大學(xué)的文學(xué)教育，既有一般綜合性大學(xué)文學(xué)教育的功能，也有著鮮明的個(gè)性。一方面，我們有著完整的本科、碩士、博士教育層次；另一方面，中國(guó)傳媒大學(xué)又有著較多的新聞傳播類(lèi)、藝術(shù)類(lèi)學(xué)生，開(kāi)設(shè)有較系統(tǒng)的中文課程。兩者都不可偏廢。因?yàn)槁氊?zé)所在，我必須對(duì)本單位的文學(xué)教育有較多的思考。現(xiàn)在，學(xué)院正著手對(duì)于中文專(zhuān)業(yè)的“文學(xué)史”類(lèi)課程進(jìn)行革新，加大審美性教育。本科學(xué)生們不僅有課堂上的學(xué)習(xí)，也有相對(duì)于其他學(xué)校要多的社團(tuán)、演出、辯論等活動(dòng)；另一方面，針對(duì)非中文專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，我們正計(jì)劃編寫(xiě)不同于中文專(zhuān)業(yè)的文學(xué)教材。這種教材淡化了文學(xué)史要點(diǎn)式的教學(xué)，而是以作品聯(lián)動(dòng)文學(xué)史，突出文學(xué)史應(yīng)有的生活特征，比如趣味、修養(yǎng)等等。當(dāng)然，這種改革還是初步的。怎么完善文學(xué)教育，我期待著與同行們一同前行。