趙健雄：留一部個(gè)人思想史

　　趙健雄，媒體從業(yè)人員、作家，曾主持《草原·北中國(guó)詩(shī)卷》。著有詩(shī)集《明天的雪》和《最后的雨》，隨筆集《糊涂人生》《拾酒樓醉語(yǔ)》《天下零食》《亂話三千》《都有病》《當(dāng)代流行語(yǔ)》《縱情聲色》《危言警語(yǔ)》《金匱問(wèn)道》《濁世清心》《吃相》《姑妄言之》和《白相經(jīng)》，專(zhuān)著《中國(guó)傳統(tǒng)石雕》和《時(shí)代的顏色：中國(guó)美院外傳》，圖文書(shū)《想：浮現(xiàn)心中之相》和《天堂四季》等。著而未能出版的有《文革辭典》《靈感深處鬧革命》《一個(gè)紅衛(wèi)兵的前世今生》等。

　　“這個(gè)匆忙的時(shí)代，許多東西未及成熟就已是明天黃花了�！壁w健雄這么說(shuō)的時(shí)候，他的文字和他的攝影都未停止。這位第二屆西湖讀書(shū)節(jié)中經(jīng)網(wǎng)絡(luò)評(píng)選產(chǎn)生的“杭州市十大網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手”，其實(shí)是在傳統(tǒng)石雕、醫(yī)學(xué)、美術(shù)等諸多領(lǐng)域都有所專(zhuān)長(zhǎng)的文化學(xué)者，近年來(lái)又開(kāi)始擺弄起相機(jī)，并推出《想：浮現(xiàn)心中之相》攝影集。他把那些稍縱即逝的平常事物，轉(zhuǎn)化為不朽。

　　“以浮現(xiàn)心中之相，寫(xiě)出我混沌的思慮與疑惑，照亮自己，或許也能給眼前的世界帶來(lái)一點(diǎn)光？”趙健雄的懷疑，或可理解為一種設(shè)問(wèn)。正如學(xué)者徐衛(wèi)衛(wèi)所說(shuō)，能給眼前的世界帶來(lái)一點(diǎn)光的人，不一定偉岸，但一定高尚；其影像不一定完美，但一定值得流傳。而執(zhí)著地要給這個(gè)世界以光亮的人，定是那執(zhí)著的“自我實(shí)現(xiàn)者”——即便忐忑，內(nèi)心也是一派澄明；即便疲憊，前行的腳步也始終鏗鏘。

　　讀書(shū)報(bào)：您從什么時(shí)候接觸網(wǎng)絡(luò)？好像網(wǎng)絡(luò)對(duì)您的寫(xiě)作也有很大的幫助。比如在《中國(guó)美院外傳》中您就坦誠(chéng)自己借助網(wǎng)絡(luò)完成了很多工作。

　　趙健雄：我近些年來(lái)的職業(yè)是做報(bào)紙，在報(bào)社還沒(méi)有電腦時(shí)就已經(jīng)上網(wǎng)了。網(wǎng)絡(luò)對(duì)寫(xiě)作的幫助首先在技術(shù)層面上，可以比較方便地找到一些資料與發(fā)送稿件，更大幫助在于這種我稱(chēng)為“上帝給中國(guó)人民最好的禮物”的發(fā)明，已在一定程度上改變了社會(huì)組織的方式，使個(gè)人有了介入各種事物的可能，并影響歷史進(jìn)程，而這正是民主的本義。

　　因?yàn)橐环N科技創(chuàng)造而影響發(fā)展軌跡的現(xiàn)象，人類(lèi)歷史上有過(guò)多次，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)明顯然有相當(dāng)重要的作用，某種程度上也改變了我工作的方式。

　　讀書(shū)報(bào)：在博客上也屢見(jiàn)您不斷更新。您對(duì)博客微博等這些網(wǎng)絡(luò)傳播有何評(píng)價(jià)？網(wǎng)絡(luò)對(duì)您有怎樣的影響？

　　趙健雄：對(duì)我而言，寫(xiě)博客是想留下一部個(gè)人思想史，如果能成為某個(gè)特殊角度的社會(huì)記錄，當(dāng)然更有意義。至于其他的影響與作用并不很重視，我絕非所謂意見(jiàn)領(lǐng)袖，最多也只想當(dāng)一個(gè)巴爾扎克所言的“社會(huì)書(shū)記員”，這大概是因?yàn)槌錾砦乃嚽嗄甑木壒拾伞?/p>

　　讀書(shū)報(bào)：2012年底，您在題為《權(quán)力主宰藝術(shù)，悲乎也哉》的博文中坦言：“這是一個(gè)最好的時(shí)代，這是一個(gè)最壞的時(shí)代。”那么您對(duì)當(dāng)下中國(guó)、當(dāng)下中國(guó)藝術(shù)的前景有何看法？

　　趙健雄：中國(guó)社會(huì)正處于千年未有之變局，的確很像狄更斯所處那個(gè)時(shí)代的英國(guó)，一方面是前所未有的快速發(fā)展，另一方面諸多矛盾交集。向何處去乃成為各方關(guān)注的焦點(diǎn)。有人說(shuō)改革已失去共識(shí)，但必須改革卻是除了少數(shù)利益集團(tuán)之外的共識(shí)。事實(shí)上改革一直在進(jìn)行，變化一直在發(fā)生。前景如何不好推斷，然而我相信佛家所說(shuō)的因果報(bào)應(yīng)，用物理學(xué)的講法是作用力等于反作用力。如果政治家明白此理，就一定會(huì)行善而非作惡。

　　至于藝術(shù)，那是皮上之毛。只要社會(huì)安定、思想自由，就會(huì)健康發(fā)展而不是陷于惡俗。

　　讀書(shū)報(bào)：《想：浮現(xiàn)心中之相》是一部只有少許文字的攝影集。之前您出版多部作品，包括《中國(guó)傳統(tǒng)石雕》《金匱問(wèn)道》《當(dāng)代流行語(yǔ)》《濁世清心：晉書(shū)隨筆》《吃相》《姑妄言之》《中國(guó)美院外傳》等，涉獵之廣，視野之開(kāi)闊，都令人敬佩。但是很多人并不知道，您當(dāng)年曾主持《北中國(guó)詩(shī)卷》，在國(guó)內(nèi)很有影響，那個(gè)時(shí)候，中國(guó)詩(shī)歌是怎樣的狀況，有哪些知名的詩(shī)人經(jīng)《北中國(guó)詩(shī)卷》被廣大讀者熟知？

　　趙健雄：上世紀(jì)80年代，那真是一段精神創(chuàng)造如花燦爛的歲月，物質(zhì)生活仍然貧乏，人們內(nèi)心卻充滿勃發(fā)的熱情，而詩(shī)歌既是容器，也是外泄的通道。

　　我1984年底文學(xué)研究班畢業(yè)后到內(nèi)蒙文聯(lián)《草原》雜志工作。正逢國(guó)內(nèi)新詩(shī)潮興起，當(dāng)年的所謂朦朧詩(shī)如今已被稱(chēng)為“經(jīng)典”，那時(shí)卻還只能在地下流行，登不得大雅之堂。

　　《北中國(guó)詩(shī)卷》于1985年下半年推出，開(kāi)始時(shí)，作為專(zhuān)刊一年編兩期，后來(lái)出到四期，影響遠(yuǎn)播，乃至有一個(gè)時(shí)期我自信地說(shuō)，憑著自己是《草原》編輯，即使走到再偏僻的縣城，也能找到同道。這話套用了許多年以前人們對(duì)《國(guó)際歌》的說(shuō)法，但沒(méi)有過(guò)分夸大�！侗敝袊�(guó)詩(shī)卷》的作用，在于當(dāng)時(shí)那種復(fù)雜的背景下，把一大批新銳詩(shī)人帶入讀者視野，使之走出地下?tīng)顟B(tài)，包括北島、海子在內(nèi)許多后來(lái)影響了一代風(fēng)氣的各流派干將，都在它上面發(fā)表過(guò)不少作品甚至處女作。一個(gè)本來(lái)影響有限的邊遠(yuǎn)地區(qū)刊物，因此有了某種全局性的意義。

　　當(dāng)年的內(nèi)蒙古很像一塊詩(shī)歌集散地，這與商品經(jīng)濟(jì)初期的浙江義烏有點(diǎn)相仿，都并非最適宜的地點(diǎn)，卻在特殊背景下成就了相當(dāng)程度的繁榮。雁北與阿古拉泰主持的《詩(shī)選刊》、《草原》的《北中國(guó)詩(shī)卷》，有一段時(shí)間，黃彥打算把《詩(shī)探索》也弄來(lái)，而且談得差不多了。如果一切順利，無(wú)疑那將形成真正的詩(shī)歌重鎮(zhèn)。但《詩(shī)探索》隨后并沒(méi)移師青城，我在《草原》呆到90年代初就走了，不久雁北早逝，黃彥也去北京謀職。而所有這些只是表象，背后的原因則是時(shí)代變了。

　　中國(guó)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)后詩(shī)歌時(shí)代，經(jīng)濟(jì)至上，文化則不免沉淪。

　　讀書(shū)報(bào)：早年的詩(shī)歌創(chuàng)作，對(duì)您后期的創(chuàng)作產(chǎn)生怎樣的影響？

　　趙健雄：它讓我始終保持了思想上的敏銳，對(duì)幾乎任何新鮮的事物都有興趣，并予以持續(xù)關(guān)注。另外帶來(lái)的影響是對(duì)文字本身的講究乃至不露聲色的雕琢。

　　寫(xiě)詩(shī)還使人試圖用最少的文字表達(dá)盡可能豐富的內(nèi)容，有一段時(shí)間我的隨筆通常只有五百字，甚至更短，譬如那些發(fā)表在《讀書(shū)》上的補(bǔ)白。

　　這么一種影響也體現(xiàn)在《想：浮現(xiàn)心中之相》中，力求簡(jiǎn)約而盡可能地包羅萬(wàn)象。

　　讀書(shū)報(bào)：怎樣的經(jīng)歷使您具備這樣開(kāi)闊的視野和胸懷？您的創(chuàng)作發(fā)生過(guò)怎樣的變化？

　　趙健雄：我把人生看作是一個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程，青少年時(shí)期恰逢文革動(dòng)亂，之后從上海遠(yuǎn)適塞外插隊(duì)落戶(hù)。這么一種反差很大的生活顯然有利于人打開(kāi)視野和胸懷。

　　如果要說(shuō)前后期創(chuàng)作有什么變化，那就是上世紀(jì)90年代之前，我是個(gè)比較純粹的文青，此后則開(kāi)始關(guān)注更多的領(lǐng)域與各種社會(huì)問(wèn)題。往往不同的階段集中精力研究一個(gè)課題，因?yàn)闀r(shí)代的局限，有的成果至今不能與讀者見(jiàn)面。(如我上世紀(jì)90年代初在尚無(wú)網(wǎng)絡(luò)的情況下獨(dú)力完成了《文革詞典》，只是未能出版。)

　　讀書(shū)報(bào)：不同領(lǐng)域的創(chuàng)作，比如美術(shù)、音樂(lè)、醫(yī)學(xué)等，對(duì)您而言是否也充滿挑戰(zhàn)？

　　趙健雄：許多領(lǐng)域的寫(xiě)作，開(kāi)始幾乎是不可能達(dá)成的目標(biāo)，譬如為醫(yī)學(xué)報(bào)刊寫(xiě)專(zhuān)欄，我并沒(méi)有專(zhuān)門(mén)學(xué)過(guò)醫(yī)(包括現(xiàn)代西醫(yī)與傳統(tǒng)中醫(yī))，但醫(yī)學(xué)研究對(duì)象即人體本身，誰(shuí)不愿意了解進(jìn)而產(chǎn)生自己的關(guān)照與看法呢，只要肯動(dòng)腦筋，就能漸漸積累起相關(guān)知識(shí)，甚至產(chǎn)生一些獨(dú)特的想法。另外從這個(gè)角度來(lái)觀察社會(huì)也是極妙的。這是我涉足時(shí)間最長(zhǎng)的領(lǐng)域之一，寫(xiě)過(guò)兩本隨筆集《金匱論道》與《都有病》，至今還在寫(xiě)相關(guān)專(zhuān)欄，并有意再編一本書(shū)。

　　我喜歡面對(duì)挑戰(zhàn)的感覺(jué)，在這個(gè)過(guò)程中人的求知欲會(huì)被極大地激發(fā)起來(lái)。上世紀(jì)90年代中葉，我還寫(xiě)過(guò)一本叫《危言警語(yǔ)》的書(shū)，主題是對(duì)科學(xué)主義的批判，其中對(duì)發(fā)展帶來(lái)負(fù)面作用的警惕與質(zhì)疑現(xiàn)在看起來(lái)像有先見(jiàn)之明�？上�人類(lèi)總要到被“霾”大規(guī)模覆蓋乃至無(wú)以擺脫時(shí)才會(huì)來(lái)檢討一系列政策與行為的后果。

　　即使在分工已經(jīng)十分精細(xì)的當(dāng)代，一個(gè)人仍可涉足與本身專(zhuān)業(yè)不相干的領(lǐng)域，并多少做出一點(diǎn)成績(jī)。選擇這樣的做法，至少有一個(gè)好處，即讓日子過(guò)得不那么單調(diào)。某個(gè)理論家的理想社會(huì)中，預(yù)言人是全面發(fā)展的。這也可以算一種進(jìn)步的標(biāo)桿吧。

　　但當(dāng)事者也得準(zhǔn)備承擔(dān)相應(yīng)損失，畢竟身處專(zhuān)業(yè)社會(huì)，與那些全心全意的人相比，在一個(gè)具體領(lǐng)域里你很難做得比他們更好。

　　讀書(shū)報(bào)：無(wú)論是從吃入手的《吃相》，還是雜文集《姑妄言之》，無(wú)論是詩(shī)歌還隨筆，無(wú)論文字還是攝影，都能夠看到您對(duì)于社會(huì)、對(duì)于當(dāng)下生存狀況的思考和關(guān)懷，可以從中讀出種種世相，包括正常與異常的社會(huì)諸相，病態(tài)與健康的人生態(tài)度。這是否是您一貫的思考與關(guān)注？

　　趙健雄：早年寫(xiě)詩(shī)，更多精神上的內(nèi)省，把自己當(dāng)個(gè)案來(lái)研究。后來(lái)漸漸流于關(guān)注各種社會(huì)現(xiàn)象與問(wèn)題，還寫(xiě)過(guò)大量雜文與時(shí)評(píng)，這既與“先天下之憂而憂”的士大夫傳統(tǒng)有關(guān)系，也難脫早年受到的民粹教育影響，從另一方面來(lái)看則是浮躁的表現(xiàn)。

　　其實(shí)沉淀與在某個(gè)領(lǐng)域深入地研究可能是更為有益的。

　　讀書(shū)報(bào)：前一部《中國(guó)美院外傳》反響也很大，梳理美院乃至20世紀(jì)中國(guó)文化發(fā)展的歷史，擷取美院歷史上頂級(jí)的教育家和藝術(shù)家，以點(diǎn)帶面的展現(xiàn)了中國(guó)美院深厚的歷史文化底蘊(yùn)，能簡(jiǎn)單談?wù)剟?chuàng)作這部作品的心態(tài)以及您的收獲嗎？

　　趙健雄：我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)意思，現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)社會(huì)豐富與離奇的程度，是任何個(gè)人想像難以達(dá)至的。譬如你能夠設(shè)想在這樣的百年中一些藝術(shù)家命運(yùn)坎坷，但仍難以想像他們竟難逃牢獄之災(zāi)。中國(guó)美院只是一所藝術(shù)院校，但它與整個(gè)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代史牽涉之深與糾葛之復(fù)雜大大出乎預(yù)料，這也是促使我讀了所能羅致的近千萬(wàn)字相關(guān)資料來(lái)寫(xiě)這本書(shū)的原因：幾乎稱(chēng)得上是一種刺激與冒險(xiǎn)。在整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中我變得有點(diǎn)像魯迅筆下的祥林嫂，與朋友交談，言必說(shuō)美院往事，可見(jiàn)浸溺之深。

　　這本書(shū)為窺視中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文化藝術(shù)史乃至政治史打開(kāi)了一個(gè)特別的窗口。

　　一個(gè)意外收獲是，此書(shū)面世后經(jīng)常被邀參加美術(shù)界的活動(dòng)，還成了《中國(guó)畫(huà)刊》的專(zhuān)欄作家，每期就相關(guān)問(wèn)題坦誠(chéng)說(shuō)出自己的看法，因?yàn)槭侨ν馊�，可以暢所欲言�?/p>

　　讀書(shū)報(bào)：“就算沒(méi)了火石，火種仍不會(huì)絕。地下有地火，天上有天火，至于天地之間，總有人會(huì)在心中保存著火種�！痹谀�筆下，同時(shí)也能看出對(duì)當(dāng)今社會(huì)抱有善意而積極的期待。

　　趙健雄：中國(guó)有五千年不間斷的文明史，盡管其中黑暗的歲月多多，卻總有辦法甚至以屈辱的方式延續(xù)下來(lái)。相信今人與后人即使面臨再困難的局面也會(huì)有膽魄來(lái)應(yīng)對(duì)，并以自己的方法予以解決，總有一條路能夠走出來(lái)并走下去的，對(duì)此大可不必過(guò)于悲觀。就算黨內(nèi)腐敗嚴(yán)重，當(dāng)初理想主義者群集的傳統(tǒng)到了適當(dāng)?shù)臅r(shí)候仍會(huì)發(fā)生作用，而我們似乎已看到一點(diǎn)曙光。

　　讀書(shū)報(bào)：您一直是文字工作者，為什么近年舍己之長(zhǎng)迷戀起攝影來(lái)？

　　趙健雄：大部分精力還是放在文字上的，弄攝影開(kāi)始完全出于愛(ài)好，尤其年歲漸長(zhǎng)，以此來(lái)修身養(yǎng)性。后來(lái)發(fā)現(xiàn)這也是一種認(rèn)識(shí)世界重要的方式與工具。華夏自古就有“左圖右史”的說(shuō)法，傳統(tǒng)文人則把“琴棋書(shū)畫(huà)”當(dāng)作必要的修養(yǎng)。如果我們已不可能再習(xí)得作畫(huà)的基本技能，那么攝影借助機(jī)器來(lái)觀察世間萬(wàn)相總要簡(jiǎn)單一些吧。

　　中國(guó)詩(shī)歌始終講究意境，“相”往往有比文字更豐富的韻含，乃至意味無(wú)窮。

　　攝影可以提供比文字直接的表現(xiàn)手段，它尤其能夠拓寬我們的視野與銳化我們的視覺(jué)感受力，讓生活更精彩。(欄目主持/采寫(xiě)：舒晉瑜)