王蒙：別把傳統(tǒng)文化和世界先進(jìn)文化對(duì)立起來(lái)

　　中國(guó)作協(xié)原副主席、著名作家王蒙：

　　別把傳統(tǒng)文化和世界先進(jìn)文化對(duì)立起來(lái)

王蒙給人的一貫印象是睿智、妙語(yǔ)連珠。南都供圖

　　莫言獲獎(jiǎng)的意義就是在于對(duì)他的認(rèn)同度比較大，少數(shù)人的異議僅是停留在個(gè)體文學(xué)品味之爭(zhēng)，托爾斯泰還不喜歡莎士比亞呢，但這不代表什么，只能說(shuō)明個(gè)人趣味。

　　對(duì)文學(xué)動(dòng)機(jī)論的分析往往是自欺欺人，我們往往只能看文本和作品，你說(shuō)李白寫(xiě)詩(shī)為什么？和責(zé)任有關(guān)系？其實(shí)和商業(yè)、求官也沒(méi)有什么關(guān)系。

　　——王蒙

　　要向大眾普及中國(guó)的歷史文化，王蒙無(wú)論從身份還是學(xué)識(shí)，都是最合適的人選之一。

　　他曾獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)提名，在國(guó)內(nèi)開(kāi)新時(shí)期意識(shí)流小說(shuō)創(chuàng)作先河，倡導(dǎo)作家學(xué)者化、學(xué)者作家化，掀起人文精神大討論。他喜歡上網(wǎng)，熱愛(ài)一切新生事物，和藹風(fēng)趣。

　　對(duì)于中國(guó)文化的現(xiàn)狀，他有深刻的觀察和見(jiàn)解。其中包括知識(shí)分子的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)，傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化的融合與對(duì)立，作家境遇與文學(xué)成就，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)與中國(guó)文化形態(tài)，等等。

　　他的新作《中國(guó)天機(jī)》揭示了他自己作為百姓和領(lǐng)導(dǎo)所親歷的政治生活。據(jù)說(shuō)，明年人民文學(xué)出版社還將出版他的文集，45卷，1500萬(wàn)字，“用四輪的拉桿車(chē)才能搬得回去�！�

　　昨日，年近八旬的王蒙在中山市作題為“中華文化與全民修身”的演講，在接受記者采訪中，他的眼神時(shí)不時(shí)嚴(yán)肅起來(lái)，又倏然綻放笑容，話語(yǔ)中不乏調(diào)侃，卻滿是思想之光。

　　●南方日?qǐng)?bào)記者 陳祥蕉  見(jiàn)習(xí)記者 鐘 琳

　　談文人娛樂(lè)化▶▷

　　把政治見(jiàn)聞和經(jīng)歷寫(xiě)出來(lái)

　　南方日?qǐng)?bào)：近日因于丹在北大演講時(shí)被哄下臺(tái)等事件，有網(wǎng)友評(píng)論現(xiàn)在中國(guó)文人娛樂(lè)化很厲害，你如何看待這種現(xiàn)象？

　　王蒙：我不太了解這個(gè)情況。但是我覺(jué)得中國(guó)知識(shí)分子這么多，有著各式各樣的情況。我們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)知識(shí)分子，一般來(lái)說(shuō)是看他所做事情的好壞，而不是看他沒(méi)有做的事情。不然我們的批評(píng)會(huì)漫無(wú)邊際到說(shuō)一個(gè)知識(shí)分子為什么沒(méi)有去收復(fù)釣魚(yú)島、抗震救災(zāi)，等等。我們對(duì)知識(shí)分子不滿足的心態(tài)也是非常正常，但是客觀、平心靜氣地去審視他們所做的事情，意義會(huì)更大。

　　南方日?qǐng)?bào)：你寫(xiě)《中國(guó)天機(jī)》這部書(shū)的時(shí)候是不是想對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)發(fā)聲？

　　王蒙：我曾深深地參與中國(guó)的政治生活，但是我主要的工作還是創(chuàng)作文學(xué)作品。我曾看到媒體上的一些人對(duì)我的一些經(jīng)歷作出說(shuō)明，于是我想，與其讓別人為我說(shuō)明，還不如我自己來(lái)說(shuō)。更何況我也沒(méi)有什么需要隱瞞的，所以就寫(xiě)了這本書(shū)，把我自己的政治見(jiàn)聞和經(jīng)歷寫(xiě)出來(lái)。

　　南方日?qǐng)?bào)：有人對(duì)寫(xiě)作目的有著涇渭分明的劃分，要么為市場(chǎng)，要么為責(zé)任。不少讀者質(zhì)疑作家沒(méi)有做到應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)。

　　王蒙：這是一個(gè)微妙的分類，為商業(yè)和為責(zé)任而寫(xiě)，這看上去清晰，實(shí)則不是。比如說(shuō)曹雪芹寫(xiě)《紅樓夢(mèng)》，他肯定不是為了商業(yè)而寫(xiě)，當(dāng)時(shí)既沒(méi)有版權(quán)、更別談掙稿費(fèi)，更沒(méi)有獎(jiǎng)金。如果說(shuō)他是為責(zé)任而寫(xiě)，那就更不可能，他寫(xiě)《紅樓夢(mèng)》有什么責(zé)任？其實(shí)只是抒發(fā)自己的感受，消除苦悶。我覺(jué)得對(duì)文學(xué)動(dòng)機(jī)論的分析往往是自欺欺人，我們往往只能看文本和作品，你說(shuō)李白寫(xiě)詩(shī)為什么？和責(zé)任有關(guān)系？其實(shí)和商業(yè)、求官也沒(méi)有什么關(guān)系，因?yàn)檫@對(duì)他都不會(huì)有直接的幫助。有時(shí)候表面上對(duì)作家創(chuàng)作動(dòng)機(jī)的歸類，不一定靠譜。

　　南方日?qǐng)?bào)：你對(duì)自己哪部作品最滿意？

　　王蒙：這個(gè)很難說(shuō)，因?yàn)橛械淖髌肥钱?dāng)時(shí)滿意。而我又寫(xiě)得太多，我覺(jué)得最愚蠢的事就是為自己的作品分個(gè)三六九等，我還沒(méi)有糊涂到那個(gè)地步。明年人民文學(xué)出版社會(huì)出版我的文集，45卷，1500萬(wàn)字，用四個(gè)輪的拉桿車(chē)才能搬得回去，1500萬(wàn)字里面讓我挑出15萬(wàn)最好的，我怎么也不干。

　　談文化迷茫期▶▷

　　傳統(tǒng)文化中有些被長(zhǎng)期忽略

　　南方日?qǐng)?bào)：這次你演講的主題是“中華文化與全民修身”，你所講的“修身”跟傳統(tǒng)文化中的“修身”有什么區(qū)別？

　　王蒙：中國(guó)的傳統(tǒng)文化一直以來(lái)都強(qiáng)調(diào)把道德放在首位，道德的修煉是需要每個(gè)人自己下功夫的，克制自己心中的惡，挖掘善的力量。

　　但是現(xiàn)在修身和宋儒時(shí)期的修身是不一樣的，方法也不同。我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代強(qiáng)調(diào)社會(huì)實(shí)踐，提倡公共利益，打坐、誦讀這種行為已經(jīng)不合時(shí)宜了。我覺(jué)得當(dāng)下談修身，必須和學(xué)習(xí)這個(gè)態(tài)度分不開(kāi)的，實(shí)際上是對(duì)精神能力的培養(yǎng)，對(duì)精神空間的擴(kuò)大，對(duì)精神境界的提升，也是對(duì)精神生活的豐滿。

　　學(xué)習(xí)就不僅僅只是對(duì)傳統(tǒng)文化復(fù)興這么簡(jiǎn)單了，修身這個(gè)詞和傳統(tǒng)文化有密切關(guān)系，但它的內(nèi)涵和容量不只是復(fù)古和背誦，涵蓋面很廣泛。

　　南方日?qǐng)?bào)：有人認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)似乎走進(jìn)了文化迷茫期，有的提倡向傳統(tǒng)文化尋找智慧，而有的說(shuō)當(dāng)前的現(xiàn)代性還沒(méi)有完成。你怎么看待兩者之間的關(guān)系？

　　王蒙：我覺(jué)得我們不可以把傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)和世界先進(jìn)文化的汲取對(duì)立起來(lái)。這個(gè)傳統(tǒng)文化代表一種更廣泛、更深厚的精神資源，傳統(tǒng)文化當(dāng)中有一些被我們長(zhǎng)期以來(lái)忽略的東西。

　　有的人就會(huì)持一種觀點(diǎn)，五四運(yùn)動(dòng)的時(shí)候激烈批評(píng)甚至推翻傳統(tǒng)文化，所以現(xiàn)在有人認(rèn)為五四搞錯(cuò)了。但是我認(rèn)為如果沒(méi)有五四，就沒(méi)有我們現(xiàn)在很多的新思想和新的文化。我所設(shè)想的就是充分弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化中美好的東西，同樣也熱烈地汲取全世界的一切優(yōu)秀美好的東西。

　　談諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)▶▷

　　我已經(jīng)越來(lái)越不可能獲這個(gè)獎(jiǎng)

　　南方日?qǐng)?bào)：莫言近期獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，你也曾被7次提名。聽(tīng)說(shuō)你曾經(jīng)不太配合參選這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。

　　王蒙：諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是一個(gè)重要的獎(jiǎng)，但始終代表以歐洲為中心的強(qiáng)勢(shì)文化。很多第三世界的國(guó)家對(duì)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的態(tài)度是矛盾的，一方面很羨慕這個(gè)獎(jiǎng)，并希望得到，不希望自己被忽略。但是，它背后是以基督教為核心的價(jià)值系統(tǒng)，這是一種和中國(guó)完全不同的文化形態(tài)。我當(dāng)然希望獲得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，但非常明顯的是，這已經(jīng)越來(lái)越不可能了。

　　南方日?qǐng)?bào)：撇開(kāi)個(gè)人趣味的爭(zhēng)辯，你怎么看莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)背后的意義？

　　王蒙：關(guān)于喜不喜歡莫言作品的爭(zhēng)論非常正常，但是應(yīng)該說(shuō)，更正常的是莫言的寫(xiě)作確實(shí)有他獨(dú)特的成績(jī)。他寫(xiě)人對(duì)世界的各種感覺(jué)很敏銳細(xì)致，想象力很豐富，敢于突破一些禁區(qū)。他的寫(xiě)作總體來(lái)說(shuō)非常放得開(kāi)，30多年一直保持著旺盛、甚至是井噴的寫(xiě)作狀態(tài)，筆耕不輟。

　　南方日?qǐng)?bào)：莫言的獲獎(jiǎng)是不是揭示了你所說(shuō)的歐洲文化和中國(guó)文化之間的溝通？

　　王蒙：從莫言的獲獎(jiǎng)我們可以看到哥倫比亞作家加西亞·馬爾克斯的貢獻(xiàn)，他的寫(xiě)作把所謂的第三世界，即歐洲主流文化眼中觀察的那個(gè)“他者”的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Щ没�、神秘化，把和西方中心、基督教價(jià)值不一樣并被其話語(yǔ)遮蔽下的種種差別展現(xiàn)得淋漓盡致。

　　當(dāng)然，歐洲文化與第三世界文化之間會(huì)有非常多的摩擦，有很多隔膜，但都有溝通的愿望。

　　諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，獎(jiǎng)勵(lì)過(guò)埃及、日本、印度、尼日利亞的作家，這就可以看出這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的深層還是藏著溝通的愿望，而我們也有這種被承認(rèn)和被推崇的希冀，當(dāng)然有時(shí)候這種愿望收獲的成果并不是我們所設(shè)想的，不但溝通沒(méi)有達(dá)成，反而造成更大的距離，沖突也就更大。但莫言這次獲獎(jiǎng)的意義就是在于對(duì)他的認(rèn)同度比較大，少數(shù)人的異議僅是停留在個(gè)體文學(xué)品味之爭(zhēng)，托爾斯泰還不喜歡莎士比亞呢，但這不代表什么，只能說(shuō)明個(gè)人趣味。