無(wú)論小說(shuō)還是電影，人物與時(shí)代都是血肉相連的——陳忠實(shí)訪(fǎng)談

　　電影《白鹿原》自籌拍以來(lái)就受到極大關(guān)注，它是影視與文學(xué)的又一次聯(lián)姻，小說(shuō)再次支撐起電影之魂。陳忠實(shí)在小說(shuō)的扉頁(yè)寫(xiě)到，“小說(shuō)被認(rèn)為是一個(gè)民族的秘史”，那么當(dāng)它被改編成電影之后還能保留原作的神韻嗎？3月31日，這部電影獲得了由國(guó)家廣電總局電影管理局頒發(fā)的公映許可證，預(yù)計(jì)將于今年下半年上映，至此這部“十二年磨一劍”的電影終于可以同觀眾見(jiàn)面了。此前，該影片曾在第62屆柏林電影節(jié)上亮相，并在第36屆香港電影節(jié)上作為閉幕影片播映。日前，記者采訪(fǎng)了陳忠實(shí)，說(shuō)起小說(shuō)以外的話(huà)題，他說(shuō)的最多的是——我是個(gè)外行！

　　記者：電影終于可以公映了，據(jù)您所知，一些提前觀賞到《白鹿原》的文藝界人士對(duì)電影評(píng)價(jià)如何？

　　陳忠實(shí)：評(píng)價(jià)眾說(shuō)紛紜，主要有三種。第一種觀點(diǎn)認(rèn)為這部電影震撼人心，尤其在今天影視劇過(guò)度娛樂(lè)化、庸俗化、類(lèi)型化，滿(mǎn)眼都是打打鬧鬧、穿越戲說(shuō)的環(huán)境下，《白鹿原》所散發(fā)出來(lái)的那種震撼人心的精神力量和歷史厚重感十分難得。電影比較真實(shí)地展現(xiàn)了我們民族某個(gè)歷史階段的命運(yùn)變遷，以及那個(gè)時(shí)代中人的生活。第二種觀點(diǎn)是覺(jué)得電影沒(méi)讓小說(shuō)的讀者滿(mǎn)意，電影削弱了小說(shuō)厚重的思想性和歷史性，把那個(gè)時(shí)代的革命活動(dòng)、白鹿兩家故事里蘊(yùn)涵的民族精神性的東西打薄了。原來(lái)復(fù)雜的敘事線(xiàn)索變成了單線(xiàn)條敘事，電影的核心人物成了田小娥，白嘉軒、白孝文、黑娃、鹿子霖的命運(yùn)都因?yàn)樗�發(fā)生轉(zhuǎn)折。還有一種意見(jiàn)覺(jué)得，這部影片能做到這樣已經(jīng)不錯(cuò)了。

　　記者：電影主要對(duì)小說(shuō)做了哪些較大的改動(dòng)呢？

　　陳忠實(shí)：電影最后刪減為150分鐘，到1938年日本飛機(jī)轟炸白鹿原就結(jié)束了，具體到人物就是以把田小娥的靈魂鎮(zhèn)壓在鎮(zhèn)妖塔下結(jié)束，之前還有一個(gè)3小時(shí)的版本一直到新中國(guó)成立才結(jié)束。對(duì)小說(shuō)改動(dòng)較大的有幾處。在人物設(shè)置上，主要人物從20多個(gè)縮減到七八個(gè)，朱先生、白靈都沒(méi)出現(xiàn)，冷先生也基本沒(méi)有戲份。從敘事上來(lái)看，多條線(xiàn)最后成了單條線(xiàn)，畢竟不可能在兩個(gè)多小時(shí)里把所有我在小說(shuō)里想表達(dá)的東西都展現(xiàn)給觀眾。

　　記者：關(guān)于電影對(duì)小說(shuō)的改編，您認(rèn)為哪些部分比較滿(mǎn)意，哪些覺(jué)得還有遺憾？

　　陳忠實(shí)：我最滿(mǎn)意的是電影呈現(xiàn)給觀眾的歷史氛圍是基本真實(shí)的，人的生存形態(tài)也是真實(shí)的，這點(diǎn)非常重要。因?yàn)闅v史氛圍的真實(shí)決定了人物命運(yùn)和人物情感的真實(shí)。我寫(xiě)的是上個(gè)世紀(jì)初的故事，要讓觀眾覺(jué)得合情合理，電影必須保證歷史的真實(shí)。鄉(xiāng)村的倫理道德、沿襲已久的民間文化習(xí)俗等影響著當(dāng)時(shí)人與人之間的關(guān)系，一旦這些習(xí)俗、規(guī)則遭到破壞就會(huì)產(chǎn)生矛盾，進(jìn)而影響人物情感的真實(shí)性。無(wú)論小說(shuō)還是電影都要反映生活在那個(gè)時(shí)代的人的真實(shí)情感，人物與時(shí)代都是血肉相連的。現(xiàn)在的許多小說(shuō)和影視劇，人物和時(shí)代明顯脫節(jié)，讓觀眾覺(jué)得不可理解。解決好歷史真實(shí)、藝術(shù)真實(shí)和生活真實(shí)的關(guān)系很重要。

　　說(shuō)到遺憾，我總希望電影能更充分、更準(zhǔn)確地通過(guò)直接的視覺(jué)畫(huà)面把小說(shuō)的全部傳達(dá)給觀眾，總希望小說(shuō)里的人物更充分、更集中地與觀眾交流，但受到不同藝術(shù)形式的時(shí)空限制，留下了遺憾。

　　記者：大片的麥浪、地道的關(guān)中方言、原生態(tài)的地方戲，使電影《白鹿原》具有濃郁的地域特色，給觀眾留下了深刻印象。當(dāng)初您會(huì)覺(jué)得大量使用地方戲和方言是一種冒險(xiǎn)嗎？

　　陳忠實(shí)：貫穿電影始終的唱腔是在陜北地區(qū)一種幾乎失傳的民間藝術(shù)——“老腔”，演唱者都是地道的農(nóng)民，平時(shí)就靠在紅白事上唱戲謀生。之所以把“老腔”用到電影里還有些淵源，幾年前西安一個(gè)文化熱心人約我去看一場(chǎng)民間藝術(shù)演出，唱“老腔”的演員一開(kāi)口我就被鎮(zhèn)住了，那種震撼好像只有第一次聽(tīng)《黃河大合唱》時(shí)才有。后來(lái)北京人藝要排話(huà)劇《白鹿原》，林兆華托我找些會(huì)唱秦腔的民間藝人，我一下想到了他們，林兆華聽(tīng)了也被鎮(zhèn)住了，這幾個(gè)人就這么走上了話(huà)劇舞臺(tái)，后來(lái)又出現(xiàn)在電影中。這算不上冒險(xiǎn)，我想大家會(huì)喜歡這種原汁原味的音樂(lè)，也就是農(nóng)民們說(shuō)的“野嗓子”。

　　至于用方言對(duì)話(huà)，一開(kāi)始我建議弄兩個(gè)版本，一個(gè)配方言，一個(gè)配普通話(huà)，但最后導(dǎo)演還是選擇只用方言。方言是生活和時(shí)代背景的重要組成部分，關(guān)中方言許多都是咱們民族的原始語(yǔ)言，古語(yǔ)中的很多詞句用法都在其中保留了下來(lái)。我在寫(xiě)小說(shuō)時(shí)對(duì)使用方言有自己的把握尺度，一直堅(jiān)持要讓其他地方的讀者能從字面上把握詞句70%的意義，否則我不會(huì)使用。電影在方言的使用上走得更遠(yuǎn)，但他們也聽(tīng)從我的建議刪掉了許多粗話(huà)和特別生僻的用法。

　　記者：把地方文化植入影視作品似乎已經(jīng)司空見(jiàn)慣，“地域元素”成了影視劇創(chuàng)作的一個(gè)法寶，你覺(jué)得這部電影在這方面處理得怎樣？

　　陳忠實(shí)：這部電影的確有濃郁、鮮明的陜北特色，但它沒(méi)有簡(jiǎn)單地為影片貼標(biāo)簽，沒(méi)有刻意離開(kāi)故事情節(jié)和人物形象單純表現(xiàn)文化符號(hào)，這樣看上去比較融洽。這些人物就生活在這塊土地上，他們的矛盾、糾葛都與這塊土地有關(guān)，所以不可能脫離這里的語(yǔ)言和風(fēng)俗。

　　記者：《白鹿原》從小說(shuō)到劇本，再到電影，您在這個(gè)過(guò)程中主要做了什么？

　　陳忠實(shí)：不管電影、話(huà)劇、電視劇，我都是個(gè)外行，我就是給編劇、導(dǎo)演講創(chuàng)作體會(huì)，幫助他們更深入地理解人物、事件。他們都很用心，都非常努力地呈現(xiàn)小說(shuō)。

　　記者：除電影以外，《白鹿原》還被改編成話(huà)劇、秦腔、舞劇、廣播劇等，同名電視劇目前也已進(jìn)入了劇本創(chuàng)作階段，能否簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)一下它們？

　　陳忠實(shí)：話(huà)劇、秦腔、舞劇、電影可以說(shuō)各有千秋。秦腔基本是單線(xiàn)條化，唱腔、唱詞、舞美比較有吸引力。話(huà)劇基本上全面展示了小說(shuō)的故事，時(shí)間從上世紀(jì)初一直到新中國(guó)成立，保留了所有人物，但在兩個(gè)多小時(shí)中它沒(méi)法演明白這么多內(nèi)容，只能通過(guò)人物對(duì)話(huà)交代大的歷史事件和人物命運(yùn)，它做到了有頭有尾，但沒(méi)有看過(guò)小說(shuō)的人就很難看明白。舞劇就更簡(jiǎn)單、純粹了，主要表現(xiàn)黑娃和田小娥的愛(ài)情，用舞蹈展現(xiàn)出當(dāng)時(shí)的社會(huì)對(duì)他們愛(ài)情的扼殺，反而不受小說(shuō)情節(jié)的限制，優(yōu)美的舞姿也能吸引觀眾。

　　記者：這部小說(shuō)改編的難度很大，卻吸引了眾多編劇和導(dǎo)演積極嘗試�，F(xiàn)在大家都說(shuō)缺少好劇本，今年廣電總局還設(shè)立獎(jiǎng)金重獎(jiǎng)優(yōu)秀劇本，您認(rèn)為文學(xué)作品可以為“劇本荒”提供什么？

　　陳忠實(shí)：他們喜歡這部小說(shuō)，希望在各自的藝術(shù)領(lǐng)域里表現(xiàn)這個(gè)故事。講好這個(gè)故事確實(shí)很難，人物多、情節(jié)多，沒(méi)有集中的故事沖突，一系列大事件都是以人物為中心展開(kāi)。不是所有好小說(shuō)都適合改編成其他藝術(shù)形式。

　　文學(xué)和影視最大的差異是，小說(shuō)通過(guò)文字和讀者交流，它的優(yōu)勢(shì)在于可以充分描寫(xiě)，可以充分展示作家對(duì)人物的把握；影視是以直觀的形象與觀眾交流，它的優(yōu)勢(shì)是能把文學(xué)形象具體化、生動(dòng)化，比如王全安選了張豐毅，林兆華選了濮存昕，在觀眾心中白嘉軒就是他們的樣子。讀者普遍認(rèn)可的好小說(shuō)都能成為好劇本的腳本，比如《紅巖》《林海雪原》等，但也有些好小說(shuō)是改不成電影的，那些有完整的情節(jié)、鮮明的人物和強(qiáng)烈的沖突的小說(shuō)更容易改編。編劇、導(dǎo)演、演員對(duì)原著的理解是否準(zhǔn)確、到位，是影像他們能否創(chuàng)作出優(yōu)秀作品的重要因素。

　　記者：現(xiàn)在許多作家都改行當(dāng)編劇，還有的寫(xiě)小說(shuō)時(shí)老琢磨著怎么能更適合改編成影視劇劇本，您如何看這種現(xiàn)象？

　　陳忠實(shí)：對(duì)那些本身具備編劇天賦和才能的作家，當(dāng)編劇是件好事，但不是每個(gè)作家都能當(dāng)編劇，像我，即便寫(xiě)一集給我100萬(wàn)，我也寫(xiě)不出來(lái)。我不贊同在寫(xiě)小說(shuō)時(shí)老惦記著改編成劇本，這違背了文學(xué)創(chuàng)作的規(guī)律。如果老想著怎么能把情節(jié)寫(xiě)得離奇、驚險(xiǎn)，甚至硬要加一些所謂有戲劇性的沖突，這就損害了小說(shuō)的藝術(shù)性。

　　記者：被寄予厚望的《白鹿原》沒(méi)能拿到“金熊獎(jiǎng)”，這讓許多人感到失望。我們好像特別著急在國(guó)際上獲獎(jiǎng)，用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)衡量我們的藝術(shù)創(chuàng)作。

　　陳忠實(shí)：當(dāng)時(shí)劇組給我發(fā)了條短信，說(shuō)沒(méi)獲獎(jiǎng)的原因是“有頭無(wú)尾”，大概評(píng)委覺(jué)得電影前半部分對(duì)人物命運(yùn)展示得比較充分，到結(jié)尾時(shí)很多人物卻不見(jiàn)了。能在國(guó)際上獲獎(jiǎng)當(dāng)然是好事，這不光是中國(guó)作家、電影人的想法，各國(guó)都如此。但這應(yīng)該是一個(gè)水到渠成的過(guò)程，不能勉強(qiáng)。達(dá)不到獲獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)，干著急也沒(méi)有用。每年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)公布時(shí)，獲獎(jiǎng)?wù)弑救硕己荏@訝，所以我覺(jué)得“獲獎(jiǎng)”是不可期盼的，希望越強(qiáng)烈反而越容易失望。我們就踏實(shí)搞自己的藝術(shù)創(chuàng)作，獲獎(jiǎng)固然好，獲不了也沒(méi)啥遺憾的，眼睛總盯著獎(jiǎng)杯是很難受的。